Entrevista
Qué puede destacar de la segunda presidencia de José Batlle y Ordóñez
En su primera presidencia Batlle se preocupó mucho de formar la opinión de la gente y la gente reaccionó muy bien. Hubo un cambio cultural muy importante en el novecientos y Batlle es uno de los gestores de este cambio cultural.
Por supuesto está la obra de José Pedro Varela, pero en el novecientos el Uruguay cambió.
En su segunda presidencia este hombre hizo uso de la opinión pública que había formado y pudo transformar de manera acelerada cosas muy importantes. Inventó para el Uruguay el derecho laboral; primero se manifestó la alegría y simpatía que tenían los obreros trabajaban dieciséis horas y eran explotados, planteó bien su fundamento, cuando se hace la lista no se puede creer que en cuatro años se haya podido legislar de esa manera.
Y en lo que refiere al andamiaje económico del país, la estatización y la nacionalización de instituciones y servicios fueron medidas de avanzada
Si ahí hizo una reforma muy importante y nos creó las empresas públicas de industria y comercio que era una novedad en el mundo; UTE fue la primera empresa de electricidad del mundo.
Algunas de las creaciones de Batlle, yo marque dos… el colegiado a lo largo del tiempo mostró que era un error, la intención era una maravilla lo que intentó hacer Don Pepe Batlle era evitar la irregularidad, la inestabilidad de la constitucionalidad de este país que estaba siempre asediado por los golpes de Estado y las revoluciones y la verdad que de la manera que se lo hizo necesita una cultura como la que tienen los suizos. Las instituciones de derecho no valen por lo que son valen por la relación que tienen con el consenso de la gente, ¿no?, hay muchas instituciones que existen y que la gente no las cumple y que es lo mismo que no existieran.
Un ejemplo actual es la ley de electricidad que dice que cualquiera puede producir electricidad y vendérsela a otro y esto no se cumple desde hace años, y la UTE sigue teniendo el monopolio cuando no hay ninguna ley que lo diga.
En este caso paso lo mismo, el colegiado necesita una formación cultural que los uruguayos no tenían y creo que no tienen hoy.
¿El partido Colorado ha logrado adaptar las ideas de avanzada de Batlle a los tiempos que corren?
Yo creo que hay diferencias sustantivas yo le llamo a eso la malversación del novecientos. En el novecientos se instituyeron cosas formidables, que a lo largo del tiempo se han ido degenerado; cuando usted piensa lo que eran las empresas públicas en la época de Batlle… yo tuve tiempo de conocerlo. Yo entre como el abogado del Banco República, el gerente organizaba el Banco con una disciplina rigurosa, y ser empleado del Banco y cumplir las estrictas órdenes de servicio era una cosa muy seria. Funcionaba como funciona una institución militar.
El gerente del Banco de Florida fue de pijama y zapatillas a la plaza principal de ese departamento, y lo destituyeron, es decir, yo no creo que eso tenga que tener un régimen de coacción, pero había una disciplina y un respeto y sobretodo, un funcionamiento eficaz en el banco que era comparable… mantiene la tradición todavía, el Banco República funciona bien.
Pero hay… los entes autónomos en general son una demostración de ineficacia impresionante ¿no?
Las empresas del Estado tienen una virtud, y es que se agrandan, atesoran capital importante, se desarrollan, crecen, cubren un país entero, y entonces se hacen grandes empresas, las mas grandes empresas del Uruguay, ANCAP, ANTEL, UTE, el BROU abraca la mitad del sistema bancario.
Y eso hace que su personal organizado sea una fuerza gremial que supera al Estado. El gobierno no puede con ninguno de los entes autónomos y eso crea un privilegio para los funcionarios e ineficiencias para la institución que no era la característica cuando fueron creadas.
A lo largo del tiempo crecieron y sufrieron una transformación, y eso es una ley universal, a la Unión Soviética le sucedió con sus propias corporaciones. China que vio y leyó el libro de ejemplos que daba la Unión Soviética, nacionalizó 370.000 empresas nacionales y las privatizó…
Maggi, ¿qué queda del legado de Batlle en los actuales dirigentes del partido Colorado?
Queda una cosa muy importante, una cosa en lo que todos coinciden todos los uruguayos: que es una defensa muy importante de las libertades de la sociedad civil, hay una idea de que los valores de la democracia la libertad, el entendimiento de la convivencia pacífica y legalizada y esa es una característica uruguaya que sigue siendo rara en el continente.
Batlle decía que para ser Batllista primero había que ser colorado… y usted todavía no ha respondido la pregunta que le formule… la gente cree…
(Risas) creo todo lo contrario, todo lo contrario. Los males del Batllismo vienen del partido Colorado.
A ver… lo escucho…
El partido Colorado fue un partido de caudillos, un partido… como lo fue el blanco en sus principios, un partido de patriadas. Y eso se enterró en el novecientos para siempre, así que cuando uno piensa en el partido blanco o en el partido Colorado, piensa en una forma de trabajar desde el servicio público que no es el que nosotros aceptamos.
¿Tiene algo de batllista el Frente Amplio?
Está lleno de batllistas el Frente Amplio! Es una de las grandes corporaciones batllistas
¿Usted se refiere a los actores en particular o al conjunto de ideas?
El Frente Amplio es una coalición de izquierda donde todos sus partidos mantienen sus autoridades y resuelven como quieren y han logrado una cosa que los frentes populares no han podido lograr a lo largo del tiempo que es mantener la unidad.
El gran talón de Aquiles del Frente es que los partidos son diferentes y cuando llegue cierto momento de tensión se va romper, pero la verdad es que el Frente Amplio no se rompe, así que lo hacen con sabiduría, lo hacen bien.
Batlle impregnó al partido de una impronta de avanzada, algunos dirigentes la describen ideológicamente como socialdemocracia. La híper integración y la conciencia mesocrática fueron mojones trascendentes de su pensamiento. ¿Qué nos queda hoy de esos conceptos?
Queda, queda. Esos son los rasgos batllistas que se han generalizado. La mayoría del Frente Amplio está en las coordenadas de lo que tú has descrito muy bien.
El ciudadano común, ¿sigue viendo el sobretodo del “viejo Batlle” en su colectividad política?
Yo creo que ha habido un desgaste, y que en muchas de esas cosas sucede lo que yo dije sobre los entes autónomos. Las palabras se mantienen, las instituciones se siguen llamando de la misma manera pero su realidad es otra.
¿La actual conducción colabora en ese sentido?
Si porque no. Las líneas generales del partido Colorado actual en cuanto a su formación filosófica si, lo que no mantiene es la energía y el carácter que tenía Batlle.
La organización del partido es muy floja muy poco dotada de esa fuerza. Yo no creo que De Gaulle haya sido un gran gobernante, creo que tenía un gran carácter. Batlle, que tenía ideas excelentes, no se destaca en primer lugar por las grandes ideas que tenía, sino por el carácter que tenía. Como era capaz de imponer las soluciones, eso en el partido no existe.
¿Considera usted que el partido Colorado necesita más de una corriente a su interna para posicionarse con mejores chances en el mercado electoral?. ¿Crece por el Batllismo? ¿Es la pata que le puede asegurar dividendos electorales?
Pienso que no. Porque el partido Colorado tienen un error sustancial y que es; si el partido Colorado no se une con el partido blanco, jamás va a derrotar al Frente Amplio. Dentro de esa flojedad que yo digo, la mayor flojedad es el no saber como hacer para unirse con los que mas se parece para ganar.
¿Y que pasa con la identidad partidaria?
Componer las cosas no es perder identidad en lo absoluto, además la diferencia entre el partido Colorado y el partido Nacional son muy menores.
¿No es mezquindad plantear la unidad con el solo objetivo de desplazar a otro partido del poder?
Jaja. No, en la esencia de un partido tiene que estar necesariamente la purga por ganar porque es la única manera de imponer sus ideas. Como se puede estar pensando en el futuro sobre la base de que como voy a perder no tengo porque preocuparme de esto. Es una cosa absolutamente contraria a lo que moralmente es un partido político.
Y le encuentro un defecto al partido Colorado y es que no es concertante. Y un partido que no es concertante se queda sólo con tendencia a desaparecer.
Habría que ir entonces hacia una concertación como la chilena entonces
Si porque no, allí los partidos se juntaron para hacer una cosa buena
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